Por Gabriela Bravo desde San Sebastián
Francois Ozon es un director francés tan prolífico como diverso, casi todos los años estrena una película que puede ir desde la comedia, el drama o el thriller. Este año se presenta en la competencia oficial del festival de San Sebastián con la película Cuando cae el otoño.
La cinta cuenta la historia de Michelle, una señora de edad que vive en el campo, sola y que tiene una pésima relación con su hija, Valérie, que vive en París. Michelle tiene una mejor amiga, Marie-Claude, a quien acompaña regularmente hasta la cárcel para que pueda visitar a su hijo Vincent. Michelle y Marie-Claude adoran pasear por el campo y recoger champiñones para cocinarlos, pero un día Michelle se equivoca y cocina un champiñon venenoso que intoxicará a su propia hija.
Tanto Michelle como Marie-Claude parecen dos abuelitas de campo, sin embargo, ambas cargan con un complejo pasado de prostitutas, que hace que no tengan buenas relaciones con sus hijos. Pese a que Michelle no se lleva bien con su hija, ésta adora a su nieto, por lo que hará todo lo posible para conservar la relación con él.
Culturizarte pudo conversar con François Ozon de su último trabajo
¿Por qué decidiste contar esta historia?
Porque amo a las personas mayores en las películas, y creo que las mujeres mayores están totalmente invisibilizadas en el cine. Tal vez menos en las películas francesas, porque amamos a las actrices mayores, pero algunas actrices mayores en Francia ya no se ven “viejas”. Me encanta la idea de tener actrices reales que aceptan que tienen 70 u 80 años, y son hermosas tal como son. Así que, mi elección fue seleccionar actrices con las que ya he trabajado, porque sabía que confiaban en mí y aceptarían mi forma de filmarlas de manera natural.
¿Cuál fue tu punto de partida, la idea de estas mujeres mayores y prostitutas, ¿qué sucede con estas mujeres, quiénes son?
Surgió paso a paso, pero me gusta la idea de que estas mujeres tienen un pasado, y el hecho de que el pasado siempre vuelve a tu vida, no puedes borrarlo. Creo que su pasado explica la dificultad de la relación con sus hijos. Hice mucha investigación sobre hijos de madres que son prostitutas, cuán difícil es para ellos vivir con eso, y me di cuenta de que hay dos tipos de reacciones: algunos hijos que se alejan de sus madres, que sienten vergüenza y odio por lo que hicieron, y otros que entienden, aceptan, y piensan que sus madres solo fueron víctimas de una situación social difícil, y tratan de ayudarlas, especialmente cuando envejecen. En Francia las prostitutas no tienen lugar, no existen socialmente, no pagan impuestos, no tienen seguridad social ni pensión. Así que creo que en la historia es un elemento muy fuerte para la imaginación de los espectadores, para que entiendan mejor la situación.
En cada una de tus películas, hay un toque delicado de humanidad. A veces, cuando hablamos contigo, podemos pensar que tienes una parte más oscura en ti, pero en la película es totalmente lo contrario.
¿Qué quieres saber, si soy lo suficientemente amable? ¿Quién es el verdadero François? (bromea). Creo que la vida está llena de contradicciones, de ambigüedad, no es blanco o negro, y eso es lo que me gusta mostrar. Todos estos personajes son agradables, incluso si tienen un pasado extraño, todos tienen derecho a una segunda oportunidad, y me gustan todos mis personajes.
¿Incluso el personaje de la hija, Valérie?
Sí, porque quería que la odiaran desde el comienzo de la película, pero paso a paso puedes entender mucho mejor por qué tiene este tipo de relación. Tal vez su madre fue tan tóxica, que ella es incapaz de perdonar su pasado, y creo que es lo opuesto a Vincent, que está lleno de amor por su madre, quiere ayudarla, quiere hacer el bien, pero al final es difícil. Y creo que cuando descubres en la película el pasado de Michelle, puedes entender mucho mejor por qué Valérie es tan agresiva y sufre con la situación.
¿Hay algún tipo de metáfora con los hongos y la toxicidad en la familia?
¿Por qué no? Si quieres verlo de esa manera, ¿por qué no? Para mí, era más sobre la naturaleza, la belleza de la naturaleza y el hecho de que la naturaleza puede ser hermosa pero peligrosa al mismo tiempo. Y me encanta el concepto de los hongos, me encantan esas cosas que salen de la tierra y que, al mismo tiempo, son tan agradables para comer pero también tóxicas. Ha habido muchas películas sobre lo tóxicas que son las familias, y en la mayoría de ellas, la lucha permanece ahí, es decir, no eres capaz de ir a otro lugar, y en esta película, estás mostrando que puedes crear tu propia familia, en cierto sentido.
¿De dónde surge este deseo de mostrar que hay una oportunidad de crear tu propia familia?
Creo que es la realidad de las familias de hoy, estamos perdiendo esta idea estereotipada de la familia conservadora, patriarcal, católica, especialmente en Francia. Hay muchos tipos de familias, y a veces eliges a tu familia, y la familia que eliges es más importante que tu familia de sangre. Creo que esa es la realidad de hoy.
Aunque la película es delicada tienes algunos toques de provocación, como cuando la protagonista dice: «Estoy aliviada de que mi hija esté muerta». Es algo que rara vez escuchamos decir a una madre
Creo que ella no es feliz, pero no tiene culpa. Admite que su vida es más fácil sin el peso de esa relación tóxica con su hija. Tengo una muy buena amiga que tenía un hijo drogadicto, y su vida era una lucha constante, tan difícil, que cuando él murió de una sobredosis, ella se sintió aliviada. Por supuesto, fue un drama, estaba totalmente devastada, pero esa es la fuerza de la naturaleza. Eres capaz de sobrevivir, y cuando sabes que aún tienes vida después, ¿qué haces? ¿Mueres con tu hijo, o decides sobrevivir? Y en la película, tienes dos reacciones ante la culpa. Marie-Claude está con más ansiedad, se siente culpable y se pregunta: ¿qué hicimos mal con nuestros hijos? Y Michelle responde: hicimos lo mejor que pudimos, así que cada una tiene su reacción, y creo que Michelle es heroica por tener esta reacción, pero al mismo tiempo es monstruosa también, pero esa es la naturaleza de los seres humanos.
¿Cómo encontraste el tono adecuado para contar esta película? Porque podría haber sido mucho más melodramática o más cómica, pero encontraste un equilibrio.
Quería seguir el ritmo de esta mujer mayor, el cual es es muy tranquilo, simple, la naturaleza es hermosa, todo parece perfecto en apariencia, y paso a paso te das cuenta de que debajo de todo es más complejo y ambiguo, así que mi puesta en escena es cerrada y el tono de la película es así, creo. Para mí era importante mostrar la realidad del ritmo de una mujer mayor, así que sigo a mi personaje, es tan simple como eso.
Tu película no puede ser calificada ni de drama ni de thriller porque abordas los dos géneros y los mezclas, además incluyes elementos sobrenaturales, ¿fue todo planificado, sabías que podría funcionar bien?
Nunca lo sabes, es en la sala de edición o durante el rodaje cuando te das cuenta si funciona o no. De hecho, el fantasma siempre es complicado, ya he hecho películas con fantasmas, especialmente Bajo la arena, que tiene muchas conexiones con esta película. Creo que era importante para Michelle tener esta conciencia de culpa con el fantasma, pero a veces es más fácil hablar con el fantasma que con la persona real, y me gusta el hecho de que tiene una especie de reconciliación con su hija al final de su vida. Con el fantasma puedes decir lo que quieras. El fantasma de su hija es más agradable que cuando estaba viva. Muy a menudo, cuando tienes un conflicto en la vida real y no hablas con alguien de la familia, cuando mueren, tienes remordimientos por no haber dicho «lo siento» o «te quiero», y tienes que vivir con ese fantasma.
Pero también funciona para el aspecto del thriller, porque en algún momento dices: «No sé si hice eso, si intenté envenenar a mi hija o no».
Sí, yo sé todo lo que pasó, pero no lo voy a contar todo. Tomé la decisión de no mostrar todo, de mantener cosas fuera de cuadro, porque creo que es como en la vida, no tienes todas las llaves de la situación. Muy a menudo tenemos una mala interpretación de la realidad, y a veces prefieres no saber todo. Ese es el caso de Michelle. Cuando Marie-Claude está muriendo y le dice que Vincent no estaba en una celda, sino tal vez en París, ella debió haber hecho más preguntas, pero prefirió no hacerlo porque sabe que está envejeciendo, que tal vez le quedan 10 años de vida, o 5 años, y quiere aprovechar el tiempo con su nieto, y prefiere barrer el polvo bajo la alfombra.
Hay muchas sombras en esta película, y me gustaría escucharte sobre este tema, si te sientes cómodo con ellas.
Totalmente cómodo. Creo que no es una película moral, es amoral. Dejo espacio al público para que tenga su propio juicio sobre la situación. Intento ofrecer diferentes elementos de la historia como si fuera un rompecabezas. Pero muy a menudo en la vida, las cosas se escapan de tus manos. No tienes una visión global de la realidad. Tienes una parte de la visión y haces tu propio juicio sobre una cosa, pero no tienes todos los aspectos. Así que tomé la decisión en mi edición y durante el proceso de escritura de no mostrar todo. Dejar espacio a la imaginación, la oportunidad de que tú hagas tu propia película. Me gusta este juego con el público, porque como espectador me gusta existir frente a una película, no estar simplemente en una especie de pasividad. Por supuesto, la película te pide trabajo, pero a veces imaginas cosas más perversas de las que yo tengo en mente. Así que me gusta eso. Hemos hecho muchas proyecciones en Francia, porque la película se estrenará en dos semanas, y es asombroso escuchar a algunos espectadores diciéndome lo que han visto o imaginado sobre la historia. A veces me sorprendo. Es mi culpa, porque les doy los elementos, así que imaginan cosas peores de lo que yo quería.
¿Elegiste a propósito hacer un personaje como el de Michelle? Una mujer que parece tan dulce y en realidad, es el personaje más sombrío de la película.
No sé si es sombría. Creo que es compleja. Pero es una fuerza de la naturaleza, sabe que tal vez no le quedan muchos años de vida y quiere sobrevivir, quiere aprovechar su tiempo con su nieto. Por supuesto, me gusta la idea de que parezca una abuela perfecta. Pero es más complejo. Creo que es una especie de cliché idealizar a las personas mayores. “Porque son viejos, son buenos”. Por ejemplo, cuando encuentran a un viejo Nazi en Argentina, es un anciano, se parece a mi abuelo, se ve super agradable, pero fue un Nazi terrible, mató a muchas personas. Las personas mayores pueden ser peligrosas. Ten cuidado (risas).
¿Es más difícil financiar una película donde las protagonistas son mujeres mayores, o cuando tratas el tema del envejecimiento y la muerte?
Fue muy, muy difícil hace 20 años cuando hice Bajo la arena. Trataba sobre una mujer de 50 años que tenía que lidiar con la muerte, con el duelo, y en ese momento no encontré el dinero. Todos me decían que Charlotte Rampling era demasiado vieja, que a nadie le interesaría, y ella solo tenía 50 años, así que, imagínate. Afortunadamente las cosas han cambiado, gracias al movimiento #MeToo, por el lugar de las mujeres y la política. Las cosas están cambiando para las mujeres de una manera positiva. Ellas están ocupando cada vez más espacio, así que esta vez no fue tan difícil financiar. Y tal vez porque hay un elemento de thriller en la película, que ayudó un poco, pero en realidad mi película no tiene un gran presupuesto, es un presupuesto bajo, y porque mi película anterior fue exitosa, fue bastante fácil.
¿Hiciste esto como un acto político o como un acto cinematográfico?
Las dos cosas, creo que es lo mismo. Nunca digo que quiero hacer una película política, pero me doy cuenta de que el hecho de elegir a dos actrices mayores como actrices principales es político. No es mi elección, es la realidad de la situación. Es la visión que la gente tiene sobre eso.
Has dirigido a una actriz a lo largo de su carrera, Ludivine Sagnier, así que es realmente interesante que la recordemos, por supuesto, de Swimming Pool, y que ahora ella está interpretando a una madre. ¿Cómo es trabajar con alguien a lo largo de su vida en diferentes edades?
Es muy conmovedor. Es muy emocionante trabajar con una actriz que has dirigido primero en la piscina con un bikini como una chica sexy, y después de años convertirse en una verdadera madre, en una mujer diferente, y en un papel totalmente distinto. El cine trata sobre el tiempo, el paso del tiempo. Así que espero volver a trabajar con ella cuando tenga 60 años.
¿Cómo enfrentas tú el envejecimiento?
Creo que es cada vez más difícil. No tengo la energía que tenía cuando era más joven, y he perdido un 20% de mi audición. Tengo presbicia y cataratas. (risas)
Yo preguntaba más sobre tu alma. ¿Cómo te sientes?
Sí, no es un problema, hay que aceptarlo. Preferiría quedarme joven, especialmente por la energía. Pero, por otro lado, para el trabajo, para las relaciones, tengo más experiencia, madurez sobre el alma.
Ficha técnica:
Título original: Quand vient l’automneaka
Año: 2024
Duración: 102 min.
País: Francia
Dirección: François Ozon
Guion: François Ozon, Philippe Piazzo
Elenco: Hélène Vincent, Ludivine Sagnier, Josiane Balasko, Pierre Lottin
